TTNET Avea Toshiba Casper Logitech Turkcell Superonline

GİRİŞ

Şifremi Unuttum Yeni Kayıt Beni Hatırla
Facebook Twitter RSS
YouTube Android uygulaması güncellendi, HD video oynatımı uyumlu 2.2 sürümü ve üzerindeki modellere geliyor Gigabyte'ın G1.Killer serisi ilk Micro-ATX anakartı görüntülendi HABERE ATLA YORUMLARI GÖR (61) YORUM YAZ

tarafından 4 Mart 2012, Pazar 02:38 tarihinde yazıldı Donanımhaber TR

AMD Radeon HD 7800 serisinin teknik özellikleri ortaya çıktı
Günlük Haber Erdi ÖZÜAĞ "Fx57"
61
 
AMD'nin Radeon HD 7800 serisi ekran kartları için resmi özellik tablosu ortaya çıktı. Bu ay içerisinde lanse edilmesi beklenen Radeon HD 7850 ve Radeon HD 7870, yüksek performans segmenti için hazırlanan HD 7900 ve 200 dolar altı fiyat segmentinin hedeflendiği HD 7700 serisinin arasına konumlandırılacak. Graphics Next Core kod adlı yeni nesil grafik işlemci mimarisini kullanan ekran kartlarından HD 7870, 1280 paralel işlem birimi, 256-bit bellek veri yolu desteği, 80 doku ünitesi ve 32 ROP birimi ile geliyor. Grafik işlem birimi 1GHz'de görev yapan ekran kartının bellekleri ise 4800MHz'de çalışıyor. 
 
AMD Radeon HD 7850 ise 1024 paralel işlem birimi, 64 doku ünitesi, 32 ROP birimi ve 256-bit bellek kapasitesi ile geliyor. Grafik işlem birimi 860MHz'de, bellekleri ise 4800MHz'de çalışan Radeon HD 7850, Radeon HD 7870 ile aynı şekilde 2GB GDDR5 bellek kapasitesi ile geliyor. Kartların güç tüketim değerlerine baktığımızda ise Radeon HD 7870 modelinin 175 Watt, Radeon HD 7850 modelinin ise 130 Watt ısıl tasarım gücüne sahip. AMD tarafından henüz resmi olarak doğrulanmamakla birlikte Radeon HD 7800 serisi ekran kartlarının 19 Mart haftasında lanse edilmesi bekleniyor. 
 
En Çok Beğenilen Yorumlar Yorum Yaz ▼
cagataykoroglu 4.3.2012 11:22:02
quote:

Orijinalden alıntı: aziz77

vay be 1ghz gpu iyi iş yapmışlar.


Celeronlarda OC rekoru kırıyor.
+9
Yorumlar (60) Yorum Yaz ▼
Yorumlar yeniden eskiye doğru listelenmektedir. Sıralamayı değiştirmek için sağdaki menüyü kullanabilirsiniz.
6.cadde 5.3.2012 14:38:44
quote:

Orijinalden alıntı: DH Misafiri

guru3d'deki incelemeye göre 7870 gtx580 ile benzer bir performansı 100 watt daha düşük güç tüketimi ile sağlıyormuş. Muazzam bir fark
hd7870 tam yükte yaklaşık 130 Watt
gtx580 ise 235~240 Watt



saçma. o halde 7950 alan olmaz. ölü bir kart olur. ya da 7950 alınır, 7970 hızına getirilir bu kez de 7970e gerek kalmaz

0
isyankar_emre 5.3.2012 13:53:34
Hele bi çıksında şunlar fiyat'da güzel olsa biraz..Tadından yenmez.. 0
DH Misafiri 5.3.2012 12:53:37
guru3d'deki incelemeye göre 7870 gtx580 ile benzer bir performansı 100 watt daha düşük güç tüketimi ile sağlıyormuş. Muazzam bir fark
hd7870 tam yükte yaklaşık 130 Watt
gtx580 ise 235~240 Watt

0
el_jericho 5.3.2012 11:17:26
quote:

Orijinalden alıntı: 6.cadde


quote:

Orijinalden alıntı: el_jericho

quote:

Orijinalden alıntı: 6.cadde

7870in 6950den hızlı olması gerekiyor. Değilse bence bi anlamı kalmıyor ve 7870 ile 7950 arasında ciddi bir boşluk oluşabilir. Amd bu seride kartlar arasındaki dengeyi tutturamadı. 7700 serisi ile 7800 serisi arasında boşluk oluşacak, 7800 serisi ile de 7900 serisi arasında boşluk oluşacak. Boşlukları doldurmak için önümüzdeki aylarda amd ucube kartlar çıkarır kesin.

O ucube kartlarda bizim Türk satıcılara yarar. Bakınız; Casper.

Yok yok ucube kartlar caspere lüks. :-) mesela 4730, 5830, 6790, birde 6930du galiba. En son çıkan anlamsız bir kart. Tüketiciyi şişirmek için pompalanmş kartlar.

7700 veya 7600 modellerinden birisinde 3GB olduğu anda Casper yurdun 4 bir yanında reklamlara başlar. "Türkiye'nin ilk 3GB'lık Masaüstü Bilgisayarı1!11!11!"
0
6.cadde 5.3.2012 11:13:03

quote:

Orijinalden alıntı: el_jericho

quote:

Orijinalden alıntı: 6.cadde

7870in 6950den hızlı olması gerekiyor. Değilse bence bi anlamı kalmıyor ve 7870 ile 7950 arasında ciddi bir boşluk oluşabilir. Amd bu seride kartlar arasındaki dengeyi tutturamadı. 7700 serisi ile 7800 serisi arasında boşluk oluşacak, 7800 serisi ile de 7900 serisi arasında boşluk oluşacak. Boşlukları doldurmak için önümüzdeki aylarda amd ucube kartlar çıkarır kesin.

O ucube kartlarda bizim Türk satıcılara yarar. Bakınız; Casper.

Yok yok ucube kartlar caspere lüks. :-) mesela 4730, 5830, 6790, birde 6930du galiba. En son çıkan anlamsız bir kart. Tüketiciyi şişirmek için pompalanmş kartlar.
-1
Alagan 5.3.2012 10:19:01
Harekette bereket vardır 0
el_jericho 5.3.2012 08:44:55
quote:

Orijinalden alıntı: 6.cadde

7870in 6950den hızlı olması gerekiyor. Değilse bence bi anlamı kalmıyor ve 7870 ile 7950 arasında ciddi bir boşluk oluşabilir. Amd bu seride kartlar arasındaki dengeyi tutturamadı. 7700 serisi ile 7800 serisi arasında boşluk oluşacak, 7800 serisi ile de 7900 serisi arasında boşluk oluşacak. Boşlukları doldurmak için önümüzdeki aylarda amd ucube kartlar çıkarır kesin.

O ucube kartlarda bizim Türk satıcılara yarar. Bakınız; Casper.
-1
6.cadde 5.3.2012 03:31:04
7870in 6950den hızlı olması gerekiyor. Değilse bence bi anlamı kalmıyor ve 7870 ile 7950 arasında ciddi bir boşluk oluşabilir. Amd bu seride kartlar arasındaki dengeyi tutturamadı. 7700 serisi ile 7800 serisi arasında boşluk oluşacak, 7800 serisi ile de 7900 serisi arasında boşluk oluşacak. Boşlukları doldurmak için önümüzdeki aylarda amd ucube kartlar çıkarır kesin. 0
Hiper-Nova 4.3.2012 22:23:26
Fiyatı önemli şuan için bu kartlara fazla gerek yok eğer ki 6950'den pahalı olacaklarsa alınmaz ama ondan ucuz olurda ondan biraz daha iyi veya denk veya birazcık altı performans vereceklerse o zaman her eve lazım olur bu kartlar. O ince çizgi çok önemli. +1
strider_venom 4.3.2012 22:07:33
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

teknolojik olarak bakarsanız 5850 tabiki bugünün kartı aksini idda ediyorsanız gülünç duruma düşersiniz.
dx11 desteği + bugüne kadar çıkan neredeyse tüm oyunları en üst seviyede oynatabilecek güçte bir kart.
5850 çıktığından beri kaç oyun dx11 ile çıkmış, kaç oyun 5850 ile ile max ayarlarda oynanamış bir rakam verin.
dersenizki xbox seneye konsol çıkarmayacak 2-3 yıl sonra çıkaracak, tamam o zaman daha güçlü bir gpu ile gelebilir.


Siz hâlâ güçten bahsediyorsunuz. HD5850 veya bugün piyasada olan kartların performansı hangi oyunlarda gördünüz? Gerçekten PC'ye özel ve yeni teknolojileri kullanan kaç tane oyun var? Bahsettiğiniz oyunların neredeyse tamamı konsol portu. 5-6 yaşını doldurmuş konsollara göre yazılan oyunlarda performansı iyi diye HD5850 bugünün kartı olmaz. Kendisi 2009'da çıkmıştır, gücü de ortadadır.

Neyse bu şekilde anlatamayacağım ortada. Zira yukarda yazdığım şeyleri de anlamamışsınız. Olaya hâlâ bugünden bakıyorsunuz. Dediğim gibi gece ufak çapta bir şeyler yazıp koyarım. Umarım o zaman biraz daha anlatabilirim.

o zaman 7850 de bugünün kartı olamaz çünkü 5850 ile aynı güçte.

Tebrikler, hâlâ HD7850 diyorsunuz, HD5850 diyorsunuz, güç diyorsunuz... Ha bir de HD5850 ile HD7850'yi aynı kefeye koyuyorsunuz.

Esas meselenin ise bunlarla alakası bile yok.

size de tebrikler hala anlamlı cvplar yazmak yerine saptırmaktan bahsediyorsunuz biz de burda zaten bahçe işlerinden bahsediyorduk
0
M@U 4.3.2012 22:03:14
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

teknolojik olarak bakarsanız 5850 tabiki bugünün kartı aksini idda ediyorsanız gülünç duruma düşersiniz.
dx11 desteği + bugüne kadar çıkan neredeyse tüm oyunları en üst seviyede oynatabilecek güçte bir kart.
5850 çıktığından beri kaç oyun dx11 ile çıkmış, kaç oyun 5850 ile ile max ayarlarda oynanamış bir rakam verin.
dersenizki xbox seneye konsol çıkarmayacak 2-3 yıl sonra çıkaracak, tamam o zaman daha güçlü bir gpu ile gelebilir.


Siz hâlâ güçten bahsediyorsunuz. HD5850 veya bugün piyasada olan kartların performansı hangi oyunlarda gördünüz? Gerçekten PC'ye özel ve yeni teknolojileri kullanan kaç tane oyun var? Bahsettiğiniz oyunların neredeyse tamamı konsol portu. 5-6 yaşını doldurmuş konsollara göre yazılan oyunlarda performansı iyi diye HD5850 bugünün kartı olmaz. Kendisi 2009'da çıkmıştır, gücü de ortadadır.

Neyse bu şekilde anlatamayacağım ortada. Zira yukarda yazdığım şeyleri de anlamamışsınız. Olaya hâlâ bugünden bakıyorsunuz. Dediğim gibi gece ufak çapta bir şeyler yazıp koyarım. Umarım o zaman biraz daha anlatabilirim.

o zaman 7850 de bugünün kartı olamaz çünkü 5850 ile aynı güçte.

Tebrikler, hâlâ HD7850 diyorsunuz, HD5850 diyorsunuz, güç diyorsunuz... Ha bir de HD5850 ile HD7850'yi aynı kefeye koyuyorsunuz.

Esas meselenin ise bunlarla alakası bile yok.
0
strider_venom 4.3.2012 21:20:59
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

teknolojik olarak bakarsanız 5850 tabiki bugünün kartı aksini idda ediyorsanız gülünç duruma düşersiniz.
dx11 desteği + bugüne kadar çıkan neredeyse tüm oyunları en üst seviyede oynatabilecek güçte bir kart.
5850 çıktığından beri kaç oyun dx11 ile çıkmış, kaç oyun 5850 ile ile max ayarlarda oynanamış bir rakam verin.
dersenizki xbox seneye konsol çıkarmayacak 2-3 yıl sonra çıkaracak, tamam o zaman daha güçlü bir gpu ile gelebilir.


Siz hâlâ güçten bahsediyorsunuz. HD5850 veya bugün piyasada olan kartların performansı hangi oyunlarda gördünüz? Gerçekten PC'ye özel ve yeni teknolojileri kullanan kaç tane oyun var? Bahsettiğiniz oyunların neredeyse tamamı konsol portu. 5-6 yaşını doldurmuş konsollara göre yazılan oyunlarda performansı iyi diye HD5850 bugünün kartı olmaz. Kendisi 2009'da çıkmıştır, gücü de ortadadır.

Neyse bu şekilde anlatamayacağım ortada. Zira yukarda yazdığım şeyleri de anlamamışsınız. Olaya hâlâ bugünden bakıyorsunuz. Dediğim gibi gece ufak çapta bir şeyler yazıp koyarım. Umarım o zaman biraz daha anlatabilirim.

o zaman 7850 de bugünün kartı olamaz çünkü 5850 ile aynı güçte.
-2
demo11 4.3.2012 21:18:45
Benim anlamadığım birsürü ekran kartı bir sürüde işletim sistemi bunların hepsine nasıl driver çıkarabiliyor amd o_o harbiden çorba oldu iyicene 0
cenkyyy 4.3.2012 20:56:24
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

teknolojik olarak bakarsanız 5850 tabiki bugünün kartı aksini idda ediyorsanız gülünç duruma düşersiniz.
dx11 desteği + bugüne kadar çıkan neredeyse tüm oyunları en üst seviyede oynatabilecek güçte bir kart.
5850 çıktığından beri kaç oyun dx11 ile çıkmış, kaç oyun 5850 ile ile max ayarlarda oynanamış bir rakam verin.
dersenizki xbox seneye konsol çıkarmayacak 2-3 yıl sonra çıkaracak, tamam o zaman daha güçlü bir gpu ile gelebilir.


Siz hâlâ güçten bahsediyorsunuz. HD5850 veya bugün piyasada olan kartların performansı hangi oyunlarda gördünüz? Gerçekten PC'ye özel ve yeni teknolojileri kullanan kaç tane oyun var? Bahsettiğiniz oyunların neredeyse tamamı konsol portu. 5-6 yaşını doldurmuş konsollara göre yazılan oyunlarda performansı iyi diye HD5850 bugünün kartı olmaz. Kendisi 2009'da çıkmıştır, gücü de ortadadır.

Neyse bu şekilde anlatamayacağım ortada. Zira yukarda yazdığım şeyleri de anlamamışsınız. Olaya hâlâ bugünden bakıyorsunuz. Dediğim gibi gece ufak çapta bir şeyler yazıp koyarım. Umarım o zaman biraz daha anlatabilirim.

m@u bunu yazmak için girmiştim kardeşim sen benim yerime yazmışsın yazdıklarının altına imzamı atıyorum
0
M@U 4.3.2012 20:50:23
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

teknolojik olarak bakarsanız 5850 tabiki bugünün kartı aksini idda ediyorsanız gülünç duruma düşersiniz.
dx11 desteği + bugüne kadar çıkan neredeyse tüm oyunları en üst seviyede oynatabilecek güçte bir kart.
5850 çıktığından beri kaç oyun dx11 ile çıkmış, kaç oyun 5850 ile ile max ayarlarda oynanamış bir rakam verin.
dersenizki xbox seneye konsol çıkarmayacak 2-3 yıl sonra çıkaracak, tamam o zaman daha güçlü bir gpu ile gelebilir.


Siz hâlâ güçten bahsediyorsunuz. HD5850 veya bugün piyasada olan kartların performansı hangi oyunlarda gördünüz? Gerçekten PC'ye özel ve yeni teknolojileri kullanan kaç tane oyun var? Bahsettiğiniz oyunların neredeyse tamamı konsol portu. 5-6 yaşını doldurmuş konsollara göre yazılan oyunlarda performansı iyi diye HD5850 bugünün kartı olmaz. Kendisi 2009'da çıkmıştır, gücü de ortadadır.

Neyse bu şekilde anlatamayacağım ortada. Zira yukarda yazdığım şeyleri de anlamamışsınız. Olaya hâlâ bugünden bakıyorsunuz. Dediğim gibi gece ufak çapta bir şeyler yazıp koyarım. Umarım o zaman biraz daha anlatabilirim.
0
demo11 4.3.2012 20:19:04
Neden bu kadar model çıkarırlarki her ay yeni bir ekran kartı iyi hoşda performans olarak halen nvidia ile burun buruna nvidia çıkarttımı tam çıkarıyor amd ye bütçe dostu diyoruz ama nvidia daha bütçe dostu en azından performans sa performans çorba gibi değil amd bu gidişle nvidia 600 serisi çıkmadan amd 1000 serisine kadar tavuk gibi habire çıkartır 0
alpa07 4.3.2012 19:56:57
Yeni oyun varmı beyler 0
p8p67b3 4.3.2012 19:54:44
nvidia forever :D 0
strider_venom 4.3.2012 19:12:02
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

@strider_venom

Neden anlamak istemiyorsunuz? Eski üst seviye kartı konu ediyorsunuz? HD5850 bugünün kartı mı? Alakası yok. Nintendo'nun konsolları hep zayıf olmuştur, Wii U da öyle. Diyorum ki 2005'te sunulan XENOS gpu'su, dönemin en güçlü gpu'sundan bile daha güçlüydü. Siz hâlâ orta sınıf gpu'dan daha güçlüsü olmaz diyorsunuz. Ne diyim, inşallah anlarsınız...



@diemcizone

Gidip iyice araştırın, g71 hangi kartlarda kullanılmış, 7300 dediğiniz kart nedir? PS3'te g71 mi kullanılmış? Şu mesajınızdan anlıyorum ki konsollardan ve donanım dünyasından haberiniz yok ancak ahkâm kesebiliyorsunuz.



Ya da hiç zahmet edip araştırmayın, ben bu gece bir şeyler yazarım, -şuan vaktim yok- durumun ne olduğu daha iyi anlaşılır. Zaten soran çok kişi var. Topluca cevap vermiş olurum. Bir daha da konsol konusu açıldığında burda kimseden "PS3'te 7600 vardı yok yok 7300 vardı, zaten XBOX360'ta da x1600 vardı..." gibi şeyler duymayız.

teknolojik olarak bakarsanız 5850 tabiki bugünün kartı aksini idda ediyorsanız gülünç duruma düşersiniz.
dx11 desteği + bugüne kadar çıkan neredeyse tüm oyunları en üst seviyede oynatabilecek güçte bir kart.
5850 çıktığından beri kaç oyun dx11 ile çıkmış, kaç oyun 5850 ile ile max ayarlarda oynanamış bir rakam verin.
dersenizki xbox seneye konsol çıkarmayacak 2-3 yıl sonra çıkaracak, tamam o zaman daha güçlü bir gpu ile gelebilir.
0
selmes 4.3.2012 18:28:17
@diemcizone 'nun da dediği gibi şu anda bir konsol çıksa içine koyacakları gpunun kas gücü en fazla 7750 kadar olur. Kimse öle gtx 580 felan koyarlar diye hayal etmesin mümkün değil.

Xbox 360'da ki gpu da kas gücü olarak 1900xt den daha iyi bir kart değildi zaten. İkidir diyorum kas gücü çünkü, fillrate, pixelrate, polygon hesaplama vs.. ile bir yere kadar. Konsola gelecekte kullanılacak teknolojileri içeren donanımlı ekran kartı koyulur.

Örnek olarak Xbox 360 gpu su az bir polygon bilgisini alıp onu işleyerek kocaman ayrıntılı mekanlar meydana getirebiliyordu. Buda daha az ram ve güçle çok daha fazla işi yapabilmesi demek.
Sonuç olarak, yapan yapar konsolu çok da takmayın, motoru yakmayın :D.
-1
M@U 4.3.2012 18:25:16
@strider_venom

Neden anlamak istemiyorsunuz? Eski üst seviye kartı konu ediyorsunuz? HD5850 bugünün kartı mı? Alakası yok. Nintendo'nun konsolları hep zayıf olmuştur, Wii U da öyle. Diyorum ki 2005'te sunulan XENOS gpu'su, dönemin en güçlü gpu'sundan bile daha güçlüydü. Siz hâlâ orta sınıf gpu'dan daha güçlüsü olmaz diyorsunuz. Ne diyim, inşallah anlarsınız...



@diemcizone

Gidip iyice araştırın, g71 hangi kartlarda kullanılmış, 7300 dediğiniz kart nedir? PS3'te g71 mi kullanılmış? Şu mesajınızdan anlıyorum ki konsollardan ve donanım dünyasından haberiniz yok ancak ahkâm kesebiliyorsunuz.



Ya da hiç zahmet edip araştırmayın, ben bu gece bir şeyler yazarım, -şuan vaktim yok- durumun ne olduğu daha iyi anlaşılır. Zaten soran çok kişi var. Topluca cevap vermiş olurum. Bir daha da konsol konusu açıldığında burda kimseden "PS3'te 7600 vardı yok yok 7300 vardı, zaten XBOX360'ta da x1600 vardı..." gibi şeyler duymayız.
0
diemcizone 4.3.2012 18:03:12
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom
quote:

Orijinalden alıntı: M@U
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom
quote:

Orijinalden alıntı: M@U
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom bence 7850 ile 5850, 7870 ile 5870 birebir aynı performans verir. 7850 gpu su tam konsolluk olmuş.
Şu tam konsolluk gpu ne oluyor? Bana açıklayın lütfen.
yeni nesil xbox yada ps in içine girebilecek kadar ucuz, performanslı, enerji verimliliği yüksek yeni nesil gpu demek
Çok güzel, ama bu sizin fikriniz. Peki eski nesil konsolların gpularına baktınız mı hiç?
baktım, xbox cephesinden örenek verirsem, hd2xxx serisini çıkarmadan hemen önce hd1xx serisini baz alan highend gpu kullandıki bu da hd2xx serisinden orta-üst seviye bir kart demek oluyor. siz hangi seviyede bir gpu kullanılmasını bekliyorsunuz?
XBOX360, 2005 Kasımda sunuldu ve o dönemde Atinin güncel gpusu R520 idi. Bu gpu x1800 serisinde kullanıldı. Daha sonra mimari değişikliğe gidilen R580 gpusu 2006 Şubat gibi sunuldu ki bu da bize XBOX360ın, sunulduğu dönemde pcdeki en güçlü gpudan çok daha güçlü bir gpuya sahip olduğunu gösteriyor. Bir diğer göstergesi de XENOSun R520ye göre daha büyük, daha fazla güç tüketen ve daha verimsiz olduğu da bilinmektedir. Yani XBOX360taki gpu, o dönemde Atinin en güçlü gpusu olan R520den salt grafik işlem gücü olarak çok daha güçlüdür. Ayrıca XBOX360ta kullanılan gpuyu, pcde kullanılan bir gpu ile doğrudan karşılaştırarak orta sınıf üst gibi bir hüküm vermenin imkanı yoktur. Hele ki HD2000 serisinden orta-üst gibi bir yargıda bulunmak imkansız. Çünkü çok farklı yapılarda gpulardır bunlar. XBOX360taki XENOS gpusu üretildiğinde henüz R600ün fikirlerini tartışıyordu Ati mühendisleri, yani HD2000 serisinden herhangi bir gpu olmasını bırakın, alakaları bile yoktur. Sonuçta R600ü kullanan ilk kart HD2900xtdir ve bu kart 2007 Nisanda sunulmuştur. Yani XBOX360tan 1,5 yıl sonra. Bunları dikkatte alacak olursanız, şuan piyasada olan HD7000 serisinin orta sınıf bir gpusunun yeni nesil bir konsolda kullanılmasının da mantıklı olmadığını daha rahat anlayacaksınız. Zaten pcdeki gpunun doğrudan konsolda kullanılması gibi bir durum söz konusu değil. Ancak HD7800 serisi ile benzer güce sahip bir gpunun kullanılmasının da imkanı yoktur. Bu güne göre düşünmeyin. Konsol yapılacak ve en az 6-7 yıl kullanılacak. Bugün HD7800lerin gücü ne kadar olabilecek ki? AMD zaten güçlü gpu üretmekten vazgeçti yıllar önce. Bir de bunun alt versiyonundan söz ediyorsunuz. Sizce imkan var mı buna? bugün bir konsol duyurusu yapılsa, gpu gücü olarak HD7970in çok çok üzerinde bir gpu ile gelir o konsol. Hatta şunu söyleyeyim, Keplerden bile çok daha güçlü olmak durumundadır. Çünkü konsol piyasasında işler böyle ilerliyor.
7850 gpu su için 5850 ile aynı performansı veceğini söylemiştim, hd5xx serisini değerlendirecek olrsak 5850 üst seviye sayılır. bu yıl çıkacak olan wiiu da kullanılacak gpu ise teorik olarak 5850deki gpudan daha zayıf olacak. xbox ın bu yıl duyuru yapacağını farzedersek, 7850 gpu sundan daha iyi bir gpu ile çıkma olasalığı yok en fazla 7870 gpusu olabilir veya baz alınabilir.


arkadaşım ps3 çıktığında 7300 (G71) dengi gpu kullandılar yani orta seviye.
En üst seviye gpuyu kullanamazlar gerek ısınır gerek çok güç çeker içine güç kaynağıda koymaları gerekir kabaca birşey ve masaüstü bilgisayarlardan farkı kalmaz.
Zaten şunu düşünmen yeterlidir, 7300 zamanında 7600 - 7800'de kullanılan gpular varken neden gidip 71 gpusu kullandılar?
Aslında sorunun içinde cevap mevcut.
-1
strider_venom 4.3.2012 17:57:51
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

bence 7850 ile 5850, 7870 ile 5870 birebir aynı performans verir.
7850 gpu su tam konsolluk olmuş.

Şu "tam konsolluk gpu" ne oluyor? Bana açıklayın lütfen.

yeni nesil xbox yada ps in içine girebilecek kadar ucuz, performanslı, enerji verimliliği yüksek yeni nesil gpu demek

Çok güzel, ama bu sizin fikriniz. Peki eski nesil konsolların gpu'larına baktınız mı hiç?

baktım, xbox cephesinden örenek verirsem, hd2xxx serisini çıkarmadan hemen önce hd1xx serisini baz alan highend gpu kullandıki bu da hd2xx serisinden orta-üst seviye bir kart demek oluyor. siz hangi seviyede bir gpu kullanılmasını bekliyorsunuz?

XBOX360, 2005 Kasım'da sunuldu ve o dönemde Ati'nin güncel gpu'su R520 idi. Bu gpu x1800 serisinde kullanıldı. Daha sonra mimari değişikliğe gidilen R580 gpu'su 2006 Şubat gibi sunuldu ki bu da bize XBOX360'ın, sunulduğu dönemde pc'deki en güçlü gpu'dan çok daha güçlü bir gpu'ya sahip olduğunu gösteriyor. Bir diğer göstergesi de XENOS'un R520'ye göre daha büyük, daha fazla güç tüketen ve daha verimsiz olduğu da bilinmektedir. Yani XBOX360'taki gpu, o dönemde Ati'nin en güçlü gpu'su olan R520'den salt grafik işlem gücü olarak çok daha güçlüdür.

Ayrıca XBOX360'ta kullanılan gpu'yu, pc'de kullanılan bir gpu ile doğrudan karşılaştırarak "orta sınıf üst gibi" bir hüküm vermenin imkanı yoktur. Hele ki "HD2000 serisinden orta-üst" gibi bir yargıda bulunmak imkansız. Çünkü çok farklı yapılarda gpu'lardır bunlar. XBOX360'taki XENOS gpu'su üretildiğinde henüz R600'ün fikirlerini tartışıyordu Ati mühendisleri, yani HD2000 serisinden herhangi bir gpu olmasını bırakın, alakaları bile yoktur. Sonuçta R600'ü kullanan ilk kart HD2900xt'dir ve bu kart 2007 Nisan'da sunulmuştur. Yani XBOX360'tan 1,5 yıl sonra.

Bunları dikkatte alacak olursanız, şuan piyasada olan HD7000 serisinin orta sınıf bir gpu'sunun yeni nesil bir konsolda kullanılmasının da mantıklı olmadığını daha rahat anlayacaksınız. Zaten pc'deki gpu'nun doğrudan konsolda kullanılması gibi bir durum söz konusu değil. Ancak HD7800 serisi ile benzer güce sahip bir gpu'nun kullanılmasının da imkanı yoktur.

Bu güne göre düşünmeyin. Konsol yapılacak ve en az 6-7 yıl kullanılacak. Bugün HD7800'lerin gücü ne kadar olabilecek ki? AMD zaten güçlü gpu üretmekten vazgeçti yıllar önce. Bir de bunun alt versiyonundan söz ediyorsunuz. Sizce imkan var mı buna? bugün bir konsol duyurusu yapılsa, gpu gücü olarak HD7970'in çok çok üzerinde bir gpu ile gelir o konsol. Hatta şunu söyleyeyim, Kepler'den bile çok daha güçlü olmak durumundadır. Çünkü konsol piyasasında işler böyle ilerliyor.

7850 gpu su için 5850 ile aynı performansı veceğini söylemiştim, hd5xx serisini değerlendirecek olrsak 5850 üst seviye sayılır.
bu yıl çıkacak olan wiiu da kullanılacak gpu ise teorik olarak 5850deki gpudan daha zayıf olacak.
xbox ın bu yıl duyuru yapacağını farzedersek, 7850 gpu sundan daha iyi bir gpu ile çıkma olasalığı yok en fazla 7870 gpusu olabilir veya baz alınabilir.
0
diemcizone 4.3.2012 17:52:10
7850 shader sayısı 1408'den 1280'e 1280'den 1024'e çıkana kadar 960 çıkarken 800 shader olarak gelecek gibime geliyor.
1120 - 1320 Filan yapsaydın bari gtx560ti ile eş değer performans değil, biraz daha iyi performans veriyor olmalı ki cuda ve physx artısına göz yumalım.
0
cenkyyy 4.3.2012 17:49:58
amd işte makyajla makyajla sür kartları piyasaya önce bir adam gibi driver yapmayı öğrensinler +1
M@U 4.3.2012 17:26:08
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

bence 7850 ile 5850, 7870 ile 5870 birebir aynı performans verir.
7850 gpu su tam konsolluk olmuş.

Şu "tam konsolluk gpu" ne oluyor? Bana açıklayın lütfen.

yeni nesil xbox yada ps in içine girebilecek kadar ucuz, performanslı, enerji verimliliği yüksek yeni nesil gpu demek

Çok güzel, ama bu sizin fikriniz. Peki eski nesil konsolların gpu'larına baktınız mı hiç?

baktım, xbox cephesinden örenek verirsem, hd2xxx serisini çıkarmadan hemen önce hd1xx serisini baz alan highend gpu kullandıki bu da hd2xx serisinden orta-üst seviye bir kart demek oluyor. siz hangi seviyede bir gpu kullanılmasını bekliyorsunuz?

XBOX360, 2005 Kasım'da sunuldu ve o dönemde Ati'nin güncel gpu'su R520 idi. Bu gpu x1800 serisinde kullanıldı. Daha sonra mimari değişikliğe gidilen R580 gpu'su 2006 Şubat gibi sunuldu ki bu da bize XBOX360'ın, sunulduğu dönemde pc'deki en güçlü gpu'dan çok daha güçlü bir gpu'ya sahip olduğunu gösteriyor. Bir diğer göstergesi de XENOS'un R520'ye göre daha büyük, daha fazla güç tüketen ve daha verimsiz olduğu da bilinmektedir. Yani XBOX360'taki gpu, o dönemde Ati'nin en güçlü gpu'su olan R520'den salt grafik işlem gücü olarak çok daha güçlüdür.

Ayrıca XBOX360'ta kullanılan gpu'yu, pc'de kullanılan bir gpu ile doğrudan karşılaştırarak "orta sınıf üst gibi" bir hüküm vermenin imkanı yoktur. Hele ki "HD2000 serisinden orta-üst" gibi bir yargıda bulunmak imkansız. Çünkü çok farklı yapılarda gpu'lardır bunlar. XBOX360'taki XENOS gpu'su üretildiğinde henüz R600'ün fikirlerini tartışıyordu Ati mühendisleri, yani HD2000 serisinden herhangi bir gpu olmasını bırakın, alakaları bile yoktur. Sonuçta R600'ü kullanan ilk kart HD2900xt'dir ve bu kart 2007 Nisan'da sunulmuştur. Yani XBOX360'tan 1,5 yıl sonra.

Bunları dikkatte alacak olursanız, şuan piyasada olan HD7000 serisinin orta sınıf bir gpu'sunun yeni nesil bir konsolda kullanılmasının da mantıklı olmadığını daha rahat anlayacaksınız. Zaten pc'deki gpu'nun doğrudan konsolda kullanılması gibi bir durum söz konusu değil. Ancak HD7800 serisi ile benzer güce sahip bir gpu'nun kullanılmasının da imkanı yoktur.

Bu güne göre düşünmeyin. Konsol yapılacak ve en az 6-7 yıl kullanılacak. Bugün HD7800'lerin gücü ne kadar olabilecek ki? AMD zaten güçlü gpu üretmekten vazgeçti yıllar önce. Bir de bunun alt versiyonundan söz ediyorsunuz. Sizce imkan var mı buna? bugün bir konsol duyurusu yapılsa, gpu gücü olarak HD7970'in çok çok üzerinde bir gpu ile gelir o konsol. Hatta şunu söyleyeyim, Kepler'den bile çok daha güçlü olmak durumundadır. Çünkü konsol piyasasında işler böyle ilerliyor.
+2
Leroyy 4.3.2012 16:31:32
quote:

Orijinalden alıntı: cagataykoroglu

quote:

Orijinalden alıntı: Leroyy

Kim ne derse desin Eypıl!

yaratıcı ol.

Kim ne derse desin Yumatu!
0
strider_venom 4.3.2012 16:20:16
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

bence 7850 ile 5850, 7870 ile 5870 birebir aynı performans verir.
7850 gpu su tam konsolluk olmuş.

Şu "tam konsolluk gpu" ne oluyor? Bana açıklayın lütfen.

yeni nesil xbox yada ps in içine girebilecek kadar ucuz, performanslı, enerji verimliliği yüksek yeni nesil gpu demek

Çok güzel, ama bu sizin fikriniz. Peki eski nesil konsolların gpu'larına baktınız mı hiç?

baktım, xbox cephesinden örenek verirsem, hd2xxx serisini çıkarmadan hemen önce hd1xx serisini baz alan highend gpu kullandıki bu da hd2xx serisinden orta-üst seviye bir kart demek oluyor. siz hangi seviyede bir gpu kullanılmasını bekliyorsunuz?
0
cagataykoroglu 4.3.2012 15:46:18
quote:

Orijinalden alıntı: Leroyy

Kim ne derse desin Eypıl!

yaratıcı ol.
+1
Leroyy 4.3.2012 15:39:38
Kim ne derse desin Eypıl! -5
M@U 4.3.2012 15:22:23
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

bence 7850 ile 5850, 7870 ile 5870 birebir aynı performans verir.
7850 gpu su tam konsolluk olmuş.

Şu "tam konsolluk gpu" ne oluyor? Bana açıklayın lütfen.

yeni nesil xbox yada ps in içine girebilecek kadar ucuz, performanslı, enerji verimliliği yüksek yeni nesil gpu demek

Çok güzel, ama bu sizin fikriniz. Peki eski nesil konsolların gpu'larına baktınız mı hiç?
0
strider_venom 4.3.2012 15:20:12
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

bence 7850 ile 5850, 7870 ile 5870 birebir aynı performans verir.
7850 gpu su tam konsolluk olmuş.

Şu "tam konsolluk gpu" ne oluyor? Bana açıklayın lütfen.

yeni nesil xbox yada ps in içine girebilecek kadar ucuz, performanslı, enerji verimliliği yüksek yeni nesil gpu demek
0
demo11 4.3.2012 15:04:49
Neden bu kadar model çıkarırlarki her ay yeni bir ekran kartı iyi hoşda performans olarak halen nvidia ile burun buruna nvidia çıkarttımı tam çıkarıyor amd ye bütçe dostu diyoruz ama nvidia daha bütçe dostu en azından performans sa performans çorba gibi değil amd bu gidişle nvidia 600 serisi çıkmadan amd 1000 serisine kadar tavuk gibi habire çıkartır 0
M@U 4.3.2012 14:56:05
quote:

Orijinalden alıntı: strider_venom

bence 7850 ile 5850, 7870 ile 5870 birebir aynı performans verir.
7850 gpu su tam konsolluk olmuş.

Şu "tam konsolluk gpu" ne oluyor? Bana açıklayın lütfen.
+3
BraveHeart 4.3.2012 14:24:31
quote:

Orijinalden alıntı: [KING]ByNostra

Eywahlar Olsun Şimdi Forum HD5850 7850 Den Daha İyidir Konularıyla Dolacak
7850 Taraftarları 5850 Tribunlerıne Saldıracak Çarşı Pazar Karışacak Ya :D:D
HD7850 Fiyatları Ne Olur Sizce

Eywah ? EYWAH ????

7850, 200$-250$ arası fiyattan satışa çıkarsa alınır ama 250 dolardan fazla verilmez bence.
0
bayraak 4.3.2012 14:16:47
2012 nin 3. Çeyreğinde F/P kartı olur 7850 0
[KING]ByNostra 4.3.2012 14:15:30
Eywahlar Olsun Şimdi Forum HD5850 7850 Den Daha İyidir Konularıyla Dolacak
7850 Taraftarları 5850 Tribunlerıne Saldıracak Çarşı Pazar Karışacak Ya :D:D
HD7850 Fiyatları Ne Olur Sizce
0
strider_venom 4.3.2012 14:07:49
bence 7850 ile 5850, 7870 ile 5870 birebir aynı performans verir.
7850 gpu su tam konsolluk olmuş.
-3
cagataykoroglu 4.3.2012 14:04:52
quote:

Orijinalden alıntı: Hobar

quote:

Orijinalden alıntı: cagataykoroglu
quote:

Orijinalden alıntı: M@U
quote:

Orijinalden alıntı: Hobar 6900den yavaş olacak gibi görünüyor. Ama güç tüketim değerleri oldukça iyi. 7850 200$ a iş yapar ama hiç sanmıyorum bu fiyattan çıkacağını
Ilk gelen bilgiler de bile 250$dan bahsediliyordu, şimdi ise 250$ üzeri konuşuluyor HD7850 için. 200$ nerden çıktı hocam?
Nvidia lansmanından sonra seve seve düşürecekler. Nvidia nın 79xx ser,s, için daha iyisini beklerdik demesi boşuna olamaz.
nvidia da amd pahalı satıyor ben de pahalı satacağım o zaman derse görürsünüz konsol oyunculuğu gözden düştü. 2 yıl öncesine göre daha fazla insan ekran kartına rağbet ediyor. 2005-2006 yıllarını hatırlayın. o zaman da ekran kartları pahalıydı. 6600gt ye 210$ vermiştim.



vallahi parası olan alır. Ben bütçeme bakarım. çok abartırlarsa gtx460 ın yanına ikinci el bir tane takar 2 sene daha rahat rahat kullanırım. şu an kasan tek oyun Skyrim onda da AA kapatınca mis gibi çalışıyor. ikinciyi eklersem kaymak gibi oynarım.
0
beray07 4.3.2012 13:59:20
Amd ye kalsa 7770 bile gtx 580 i geccecek.Bos isler muduru amd +1
turbo-powwer 4.3.2012 13:45:03

quote:

Orijinalden alıntı: cobi

acilen yeni nesil konsolların çıkması lazım

Kesinlikle hocam :)
0
cobi 4.3.2012 13:31:32
acilen yeni nesil konsolların çıkması lazım +3
Hobar 4.3.2012 13:20:19
quote:

Orijinalden alıntı: cagataykoroglu

quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: Hobar 6900den yavaş olacak gibi görünüyor. Ama güç tüketim değerleri oldukça iyi. 7850 200$ a iş yapar ama hiç sanmıyorum bu fiyattan çıkacağını
Ilk gelen bilgiler de bile 250$dan bahsediliyordu, şimdi ise 250$ üzeri konuşuluyor HD7850 için. 200$ nerden çıktı hocam?


Nvidia lansmanından sonra seve seve düşürecekler. Nvidia nın 79xx ser,s, için daha iyisini beklerdik demesi boşuna olamaz.

nvidia da amd pahalı satıyor ben de pahalı satacağım o zaman derse görürsünüz konsol oyunculuğu gözden düştü. 2 yıl öncesine göre daha fazla insan ekran kartına rağbet ediyor. 2005-2006 yıllarını hatırlayın. o zaman da ekran kartları pahalıydı. 6600gt ye 210$ vermiştim.
0
Hobar 4.3.2012 13:05:21
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: Hobar

6900den yavaş olacak gibi görünüyor. Ama güç tüketim değerleri oldukça iyi. 7850 200$ a iş yapar ama hiç sanmıyorum bu fiyattan çıkacağını

Ilk gelen bilgiler de bile 250$'dan bahsediliyordu, şimdi ise 250$ üzeri konuşuluyor HD7850 için. 200$ nerden çıktı hocam?

Sadece temenni 250$ olursa almak için sebep kalmıyor. 6970 biosu atılan 6950 ler yurtdışında 240$. Güç tüketimi dışında bir avantajı kalmıyor bu kartın bu durumda
0
cobi 4.3.2012 12:33:22
7870 de 1280 shader işlemcisi ; 7850 de 1024 shader işlemcisi var dersek ve gpu hızlarının 860 mhz ve 1000 mhz olduğunu düşünürsek
7870 7850 den %25-27 daha hızlı olacak gibi görünüyor ama hd 7770'in söylenen giriş fiyatına göre bu serisi biraz tuzlu olacak gibi duruyor
kepler sebebi ile amd fiyat indirimi yapmazssa benim elimdeki gtx 560'ı satıp yeni serilere geçmem için bir sebep yok
0
selmes 4.3.2012 12:24:42
Beklediğim kart sonunda çıkıyor.7K serisinin en mantıklı kartı bu olucak bence. 0
cagataykoroglu 4.3.2012 11:22:02
quote:

Orijinalden alıntı: aziz77

vay be 1ghz gpu iyi iş yapmışlar.


Celeronlarda OC rekoru kırıyor.
+9
aziz77 4.3.2012 11:11:33
vay be 1ghz gpu iyi iş yapmışlar. 0
M@U 4.3.2012 10:09:45

quote:

Orijinalden alıntı: S a m a e L

Özellikle 7870'in genel performans ve nvidia'nın hangi kartına rakip olarak konumlandırılacağını merak ediyorum, tabiki fiyatıda unutmamak lazım, hakettiği fiyat aralığında piyasaya giriş yaparsa bence çok gider bu kart.

GTX570 ile karşılaştırılıyor AMD. Ayrıca HD7850'yi de GTX560 TI'la karşılaştırıyor. Bu özeliklere bakınca ben bu kartlara karşı pek de bir şey yapabileceklerini sanmıyorum.
0
Byfe 4.3.2012 09:34:09
Beklediğim bir karttı 7870. Fiyat olarak uçmazlarsa alınabilir bir kart.
Tabi fiyat konusunda nvidia'nın çıkaracağı modellerde etkili olacaktır. Yeni kart bakmaya başlayan biri olarak nvidia lansmanına kadar almam.
0
söny 4.3.2012 06:43:43
Fiyat 200 250 dolar denmiş ama sanmıyorum 0
setek01 4.3.2012 04:15:31
Resmen 6870'in 28nm versiyonu gibi olmuş. 560TI/6950'ye pek rakip olur gibi durmuyor belirtilen işlem ünitelerine göre. 5700 serisinin biraz performanslı hali
gibi desem yeri olacak. 6950'nin neden indirim görmediği de anlaşılmış oldu.
AMD 6900 serisini bulunduğu konumda bırakmış oldu. Üstüne 7950/7970 ve 2-3 ay sonra üretimde 7950/7970 olamayan Tahitilerden shader kapatarak yapacağı 7890
gelir.
Sanırım Nvidia da 560TI'yi olduğu yerde bırakırken, 570/580 konumunda yeni kartları ilk etapta GK04 ile sunacak.
Elinde 560TI/6950 gibi kartları olanlar için son günlerde gelen AMD ve Nvidia haberlerine göre aynı fiyatlara upgrade imkanı yok gibi.....
0
Ctankep 4.3.2012 03:31:17
Özellikle 7870'in genel performans ve nvidia'nın hangi kartına rakip olarak konumlandırılacağını merak ediyorum, tabiki fiyatıda unutmamak lazım, hakettiği fiyat aralığında piyasaya giriş yaparsa bence çok gider bu kart. 0
cagataykoroglu 4.3.2012 03:30:53
quote:

Orijinalden alıntı: M@U

quote:

Orijinalden alıntı: Hobar 6900den yavaş olacak gibi görünüyor. Ama güç tüketim değerleri oldukça iyi. 7850 200$ a iş yapar ama hiç sanmıyorum bu fiyattan çıkacağını
Ilk gelen bilgiler de bile 250$dan bahsediliyordu, şimdi ise 250$ üzeri konuşuluyor HD7850 için. 200$ nerden çıktı hocam?


Nvidia lansmanından sonra seve seve düşürecekler. Nvidia nın 79xx ser,s, için daha iyisini beklerdik demesi boşuna olamaz.
0
M@U 4.3.2012 03:11:11
quote:

Orijinalden alıntı: Hobar

6900den yavaş olacak gibi görünüyor. Ama güç tüketim değerleri oldukça iyi. 7850 200$ a iş yapar ama hiç sanmıyorum bu fiyattan çıkacağını

Ilk gelen bilgiler de bile 250$'dan bahsediliyordu, şimdi ise 250$ üzeri konuşuluyor HD7850 için. 200$ nerden çıktı hocam?
0
Hobar 4.3.2012 03:07:41
6900den yavaş olacak gibi görünüyor. Ama güç tüketim değerleri oldukça iyi. 7850 200$ a iş yapar ama hiç sanmıyorum bu fiyattan çıkacağını 0
M@U 4.3.2012 03:07:11
quote:

Orijinalden alıntı: turbo-powwer

Daha önce bu resim yabancı sitelerde görülmüştü. Demek ki doğruymuş yalnız şu Ghz Edition da neyin nesi

1 ghz gpu hızı sebebiyle ghz edition ismi veriliyor karta.

Daha önce gelen haberlerin yalan olduğu mantıksal bir çıkarım yapılarak anlaşılıyordu zaten, bu bilgiler de onaylamış oldu.



@fx57

Haber kaynağınızı bilmiyorum ama obr de bu bilgileri dün yayınlamıştı ve 3dcenter'ı kaynak göstermişti. Bugün obr, AMD'nin resmi performans sunumlarını da habere eklemiş. Mümkünse o sonuçları haber konusu yapmayın. Zira AMD, tablo konusunda iyice uçmuş. AMD'nin sonuçlarına göre HD7870, GTX570'i ortalama %41 geçiyormuş. Tabi yine alakasız çözünürlükte. Sormak gerekir, GTX570'i %41 geçen kart, GTX580'i ne kadar geçiyor ve HD7970'e göre ne durumda oluyor? Neyse...
0
turbo-powwer 4.3.2012 03:06:05
Sağ olun hocam , ben ilk bakışta özel tasarım modeller için olabilir diye düşünmüştüm 0
DH Misafiri 4.3.2012 03:00:48
Ghz Edition; 1Ghz de çalışan "Engine Clock" temsilen 0
turbo-powwer 4.3.2012 02:51:33
Daha önce bu resim yabancı sitelerde görülmüştü. Demek ki doğruymuş yalnız şu Ghz Edition da neyin nesi 0
YORUM YAZ
Durum Üyeyim Üye Değilim
E-Posta
Mesaj

Güvenlik Kodu Güvenlik kodu   Güvenlik kodunu göremiyorsan buraya tıkla