İLANDIR

Yeni arayüzümüz herkese açık ALFA sürümüne girmiştir, siz de deneyip geri bildirimde bulunabilirsiniz.
Gizle Geri Bildirim Alfa Sürümü Dene
HABERE ATLA YORUMLARI GÖR (133) YORUM YAZ

tarafından 19 Mart 2017, Pazar 11:53 tarihinde yazıldı Donanımhaber TR

Trafik sigortasında yeni dönem: Fiyatlar %30 düşecek
Günlük Haber Ahmet Gözütok
133 8808
Zorunlu trafik sigortasında yeni dönem resmen başlıyor. Fiyatların bir türlü düşmemesi üzerine tavan fiyat uygulamasına gidildi. Yüzde 30 hatta yüzde 40 seviyesinde indirim bekleniyor. İşte detaylar:

 

Zorulu trafik sigortasında yaklaşık bir yıldan beri süren olumsuz tablo, alınan çeşitli tedirlere rağmen bir türlü değiştirilememişti. Ekonomiden sorumlu Başbakan Yardımcısı Mehmet Şimşek’in dönem dönem çeşitli tedbir önlemlerini sizlere daha önce aktarmıştık ancak bu kez işi kökünden çözecek bir önlem uygulamaya konuluyor.

 

Düzenleme ile trafik sigorta primlerinde tavan fiyat uygulanacak. Sektörde faaliyet gösteren şirketler, her ne sebeple olursa olsun belirtilen tavan fiyatın üzerinde fiyat veremeyecek. Aşağı yönlü uygulamalar konusundaysa bir engel bulunmuyor. Tahminlere göre düzenlemenin ortalama olarak yenilemede %30, ilk araç alımında ise %40 indirim getireceği ön görülüyor.

 

Poliçe düzenlemesi esnasında daha önceden teminat kapsamına girmeyen bazı risk unsurlarının yargı kararları ile kapsama dahil edilmesi, fiyatlarda ciddi değişimlere neden olmuştu. Hazine de beklentilerin üstünde yükselen primlerin ardından bir dizi iyileştirmeye gitmiş ancak beklenen düzelme sağlanamamıştı. Şimşek, sektörü daha önceki açıklamalarında tavan fiyat uygulamasının gelebileceği yönünde uyarmış ve düzelme beklentisini dile getirmişti. Çözüm sağlanamayınca da süreç bu noktaya gelmiş oldu. Özellikle risk düzeyi yüksek görülen kişiler için prim düzeyinin ciddi anlamda düşeceği tahmin ediliyor.

 
Bu haberin bağlantısı
URL
Şu anda 0 üye, 1 misafir ve 0 mobil kullanıcının görüntülediği bu içeriğe toplam 8808 kez bakıldı.
En Çok Beğenilen Yorumlar
spaydix 2 gün önce (12:16)
Pislik devlet ve ortağı siğorta şirketleri 125cc 2015 scooter a 750TL sigorta çıkarıyorlaren az olan oda boğazınızda kalsın en acı şekilde ölün dolandırıcı düzenbazlar +152
selmand 2 gün önce (11:56)
Önce milleti yoldular yoldular şimdi indirim geldi seçime yakın. 7 yıldır kazasizligim var 630 lira ödüyorum, yazık değil mi? Bende sigortasız gezeyim madem. +152
máwci 2 gün önce (12:26)
Geçiniz şimdi mi aklınıza geldi? Sigorta şirketleri milleti soyup soğana çevirirken işbirliği ettiniz nedense referandum yaklaşınca birden halkçı kesildiniz. 2 sene öncenin fiyatları hayal artık.
...
Yorumun devamı ▼
+128
fortune1905 2 gün önce (12:02)
Neremizle guluyoruz... İndirim gelecekmissssss...


Keske hergun secim olsa...
+87
begacce 2 gün önce (12:45)
Nah duser +67
redferrari 2 gün önce (12:01)
evet 7 . basamak ve 100 tl yerine, 600 civarları ödüyoruz,, bu sebeple kasko yaptıramıyoruz,, onun yerine her yıl lastiğimi yenilerim ulennn,, bu saçmalık bu kapitalist demeokrasi anlayışı beni insan
...
Yorumun devamı ▼
+63
BuBBa123 2 gün önce (12:38)
Mehmet şimşek hayatta indirim veya zam yapmaz o güncelleme yapar... +52
D-Assault 2 gün önce (12:44)
Tofaş şahin aracıma ilk sene 230 tl, ikinci sene 350 tl, üçüncü sene 685 tl'ye sigorta yaptırdım. Hemde full kazasız hasarsız olmasına rağmen... Arabayı 3750 tl ye sattım. Bmw aldım 640 tl'y
...
Yorumun devamı ▼
+46
büyükhilmi 2 gün önce (15:00)
3000 tl lik arabaya 20 bin tl vermeyi , 2 liralik benzine 5 tl odemeyi ,100 liralik sigortaya 700 tl odemeyi kisacasi bu ve benzeri seyleri bu halk dibine kadar hak ediyor , ben varya akp nin yerinde
...
Yorumun devamı ▼
+44
Yorumlar eskiden yeniye doğru listelenmektedir. Sıralamayı değiştirmek için sağdaki menüyü kullanabilirsiniz.
Paetzold 4.4.2017 03:33:11
Bisiklet kullaniyorum düzenli, gideceğim yerede bisikletle gidiyorum. Ülkede herşey uçuk bari bunlardan kurtulayim. Araba alacak param var fakat enayi gibi hissederim kendimi açıkcasi adamlar öyle böyle geçirmiyor
0
Ele7en 4.4.2017 00:35:12
quote:
Orijinalden alıntı: buldozer85

Fiyatlar düşmedi, sigortacı firmayla konuştum, hiç bir değişiklik olmadı dedi,

Aynen hiç düşmedi yalan hepsi ya
0
buldozer85 3.4.2017 22:01:32
Fiyatlar düşmedi, sigortacı firmayla konuştum, hiç bir değişiklik olmadı dedi,
0
redferrari 1.4.2017 21:17:54
Haberi izledim, Sanırım artık sürücü ceza puanı devreye girecek ve kırmızı ışık, hız sınırı ihlali sigorta tutarını etkileyecek,,
Yani devlet vatandaşa tuzak kurup ceza kesecek ve sizi kötü sürücü listesine ekleyip, sigortadan kitleyecek,,
Bir tespit yaptım referandum olduğu ilin çıkış yoluna radar kurup o şehiri terkedenlere kitleyen sistemi kınarım,,
Yüce Devlet-i aliye efelerin paşaların keyfi ala,,
0
AMOR55 1.4.2017 21:06:40
Bir kac hafta icinde uygulamaya girecekmis diye haber var
0
kkartaln 1.4.2017 20:45:54
Fiyatların düştüğü falan yok hala 1200-2000 TL arasında seyrediyo.İşleri güçleri yalan dolan..
0
pago 29.3.2017
benimki sadece bir çözüm önerisiydi ya arabaya binmeyeceğiz yada böyle kuzu gibi oldukça ses çıkmadıkça memleket olarak paşa paşa ödemeye devam edeceğiz

aslında en ideal çözüm at beslemek üstadım yakında memleket teksasa dönerse şaşırma benzin yok vergi yok sigorta yok en güzeli ata binmek
0
ugurozer 28.3.2017
quote:
Orijinalden alıntı: kelaynak33

1,5 sene önce sigorta zamanım gelmişti, ufak bir kazadan dolayı 1600 tl çıktığını görünce sinirlenip yaptırmamıştım. 1,5 senedir sigortasız geziyorum, 2,400 tl kara geçtim. Üstüne üstlük şu an sigortayı gene sorguladığımda faizlerle beraber gene fiyat bu civarlarda çıkıyor ve üzerine indirim gelicek. Bu ülkede hiçbirşeyi zamanında ödemiceksin kardeşim ben bunu anladım.

Bende motosiklete yaptirmayacagim. Otomobilden fazla cikiyor. Buna itersen boyle yapariz. Cevirmemi var cikar kaldirima geri giderim. Meger kimse yaptirmiyormus biz enayi gibi her sene yaptik.
0
DEMİRCİEFE 28.3.2017
BAŞBAKAN YARDIMCISI ŞİMŞEK, 3 YILDAN BU YANA SİGORTA PRIMLERİ DÜŞTÜ,DÜŞECEK DİYOR,NETICE SIFIR.BU ARADA TARIM BAKANI DA 3 YILDAN BU YANA ET FİYATI DÜŞECEK DİYOR,SONUÇ SIFIR.

AĞALARIM BİZİMLE EĞLENİ..(K.SUNAL FİLMİNDEN)
+2
DEMİRCİEFE 28.3.2017
daha bu gun motorsiklet için yaptırdık.870.00 TL.
En ucuz A.sİGORTA İMİŞ.
0
orçun55 28.3.2017
araç kiralama şirketlerinin kiraladıkları (mümesil ve pazarlamacılara) araçın trafik sigortasını sürücünün adına yapmadğı sürece primler artacaktır çünkü adamları bağlayan birşey yok araç kiralık kasko ve sigortalı trafik cezalarıda trafik sigortasına yansıtılmalıdır kazaların en büyük sebebi kurallara uymamaktan meydana gelir adam kırmızı ışıktamı geciyor ceza tutarını yap 1000 tl'ye ve 3 kere kırmızı ışık ihlali yapmış yak ehliyetini bi daha kursa gönder trafik cezalarını da trafik sigortasında da işle o zaman o adam trafik ışığı nerde diye mumla aramıyormu adam aşırı hızdan radara mı girmiş kes cezasını öyle 300 500 değil 3bin kes 5bin kes üç keremi radara girmiş yak ehliyetini ağır yaptırımlar getirilmedikten sonra kurallara uyulmadıktan sonra sigorta primleri de düşmez kazalarda bitmez. adam aşırı hız yapıyor yolun ortasındaki beton bariyerlere çarpıyor bariyerden sıcrayan parca karşı tarafta normal seyir halindeki araçtaki hamile kadını ve bebeğini öldürüyor sonra kaza ile oldu ne kazası lan sen zaten ordaki hız sınırını aşmakla bile bile cinayet işliyon. bu sistemde kurallara uyan sürücüler kurallara uymayan sürücülerin cezasını çekiyor adaletli olunsun adam gibi cezalar uygulansın herkes kurallara uyunca kimsenin canı yanmaz hakkı yenilmez
+2
orçun55 28.3.2017
quote:
Orijinalden alıntı: pago

arkadaşlar sigortacı olarak konuya aydınlık getirmek isterim
9 yıla yakın sektördeyim bunun 6 yıla yakınını hasar servisinde çalışarak geçirdim
öncelikle şunu söyliyeyim niyetim yapılan zamları savunmak değil bende bu sektörde olmama rağmen 790 TL motosiklet için trafik sigortası ödedim yani benimde canım yandı ama dediğim gibi sektörün içinden bakan biri olarak aslında sigorta şirketleri de kendilerince haklılar şöyle ki
yıllardır sigorta şirketleri trafik sigortasından hep zarar ediyorlar aslında istemedikleri bir üretim kalemi fakat trafik sigortası kesmeyen şirketlerde maalesef sektörden silinmemek adına bu zarara katlanmak durumunda kalıyorlar
fiyatların artmasında bir çok etken var bunlardan bunları elimden geldiğince aşağıda tek tek sıralamaya çalışacağım

1.etken:
servislerin 1 liralık işi 2 liraya yapmalarından kaynaklanıyor bunların denetimi için eksperler atanıyor lakin son zamanlardaki uygulamalara bakıldığında aslında sigorta şirketlerinin eksperlere bile sanki güveni kalmamış gibi çünkü eksperin gittiği bir hasara sigorta şirketi birde uzman olarak atamış olduğu kendi bünyesinde çalışan birini gönderiyor yani bunun için eleman çalıştırıyor ilgili aracın hasarı birde bu kişi tarafından denetime tabi tutuluyor servislerde özellikle yetkili servislerde onarılacak bir parça için değişim isteniyor çünkü servisler parça satarak para kazanıyorlar onarımdan para kazananlar sanayi esnafıdır genelde yetkili servislerdeki hasar biriminde çalışan kişilere çoğu zaman hedef verilir şu kadar parça satacaksın bu kadar bunu satacaksın filan hatta bu hedefler üzerinden kendilerine maaşları dışında prim verilir hal böyle olunca eksperle arası iyi olan servis çalışanı belirttiğim gibi onarılacak parça için ekspere raporda değişim yazdırabiliyor servislerin bu uyanıklığı sonucunda sigorta şirketleri son zamanlarda belirttiğim gibi kendi bünyelerinde çalışan uzmanlar atadılar bunlar eksperlerin baktığı araçlara yeniden bakıyor onarılacak parçaları tespit edip servise onarım yaptırmak için baskı kuruyorlar tabi bu aradaki çıkar çatışması araç sahibine yansıyor bu uygulamadan dolayı 1 hafta bazen araç hiç bir işlem yapılmadan serviste kalıyor e tabi bunlar bedava olmuyor bunların bir maliyeti var hatta bazen aracın serviste beklemesinin bile bir maliyeti oluyor

2.etken

1 haziran 2015 tarihinden önce 0-1-2 yaşındaki araçlara trafik sigortasından orjinal parça takılma zorunluluğu yoktu fakat bu tarihten sonra bu yaş aralığındaki araçlara artık orjinal parça takılma zorunluluğu geldi yan sanayi ile orjinal parça arasındaki fiyat farkları da oldukça fazla sektörde zaten zarar eden sigorta şirketleri bu uygulama ile bir miktar daha zarar etmeye başladılar

3.etken

yine 1 haziran 2015 tarihinden önce araç değer kaybını sigorta şirketlerinin ödeme zorunluluğu yoktu bu tarihten sonra bu değer kayıplarını trafik sigortalarına ödeme zorunluluğu getirildi

bu tarihten önce araçtaki değer kaybı için kusurlu aracın şoförüne dava açılıyordu fakat bu tarihten sonra hiç dava mahkeme uğraşmadan direkt o kusurlu aracın trafik sigortasına başvurup bu bedeli alma şansı ortaya çıktı

bir örnekle bunu açıklayalım
siz mesela bu zamlardan önce 280 TL ye trafik poliçesi kestirmişsiniz kaza yaptınız kusurda sizde ve çarptığınız araçta 7000 TL masraf var ve bu kazadan dolayı karşı aracın sahibinin de 5000 TL değer kaybı var yani bu kazadan dolayı karşı aracın sahibi aracını 2.elde satarken 5000 TL altında bir rakama satmak zorunda kalacak aracıda 1 yıllık bir araba orjinal parça kullanmak zorundalar diyelim
eski sistemde aracında yan sanayi parça kullanılacaktı ama yeni sisteme göre orjinal parça kullanıldı 7000 TL lik bu masraf orjinal parça yüzünden 9000 TL oldu araç tamir oldu çıktı kazadan sonra araç sahibi aracını satmaya karar verdi ama birde ne görsün aracını satmak istediği rakama satamıyor kaza aracın siciline işlemiş ikide bir karşısına çıkıyor herkes piyasa değerinin 5000 TL altında fiyat veriyor dolayısıyla araç sahibinin burada bir zararı söz konusu ve bunu sizden talep etme hakkı var kanunen bu talebi sizden mahkeme yoluyla çatır çatırda alma hakkı var ama bir bakıyor 1 haziran 2015 sonrası olmuş bir kaza bu bedeli hiç dava mahkeme sizinle muhatap olmadan uğraşmadan sizin trafik sigortanızdan alabiliyor e hal böyle iken sigorta şirketi sizden 280 TL almış 1 yıllık poliçe yapmış birde üzerine zarar verdiğiniz aracı yaptırmış hemde 7000 TL ye yaptıracakken 9000 TL ye yaptırmış 5000 TL değer kaybı ödemek zorunda kalmış 9000+5000=14000 TL para harcamış buna ekspertiz maliyeti ve diğer maliyetler dahil değil daha hadi onları da dahil edelim oldu rakam 15000 TL diyelim
yani siz 280 TL ye poliçe yaptırmışsınız karşılığında bu kazadan dolayı sigorta şirketi karşı tarafa 15000 TL sizin için para ödemiş hatta kanun çıkmasa karşı aracın değer kaybı için ödeyeceğiniz 5000 TL lik bedeli kanun dayattığı için sizin adınıza ödemiş

yani vicdani olarak bakıldığında aslında sigorta şirketleri de bu fiyatları mecburen artırmak zorunda kalmıştır zaten zarar ediyorlardı 1 haziran 2015 ten sonra dahada zarar etmeye başlayınca fiyatları uçurdular eskiden 60 TL çıkan motosiklet sigorta fiyatı böylelikle 790 TL çıkmaya başladı e haliyle bende bundan nasibimi aldım

şimdi gelelim ne yapılabilirdi kısmına

tahmin edeceğiniz üzere burada en büyük suçlu aslında ne sigorta yaptıran bizleriz nede sigorta yapan şirketler burada suçlu kanunu çıkarırken işin nerelere varacağını ön göremeyen devlet kadrosundaki siyasetçi ve bürokratlar bence
kanunu çıkarırken işin nerelere varacağını ön göremiyorlar

şimdi tavan fiyat uygulayacaklarmış geç kalmışlar bu kanun 1 haziran 2015 te çıkarken tavan fiyatı uygulayacaklardı öncelikle diyeceklerdi ki mesela motosiklet için trafik sigorta fiyatları 200 TL yi geçemez bu durum benim gibi 790 TL motosiklet için sigorta fiyatı ödeyenleri bir nebze olsun kurtarırdı

değer kaybı talepleri içinde bu kısım bence kasko poliçelerine yansıtılabilirdi
şöyle ki
10 yaş üzerindeki araçlara zaten kasko yapılmıyor adam 80 bin TL vermiş araba almış elbet kasko yapacak bu değer kaybı için kasko poliçelerine ücreti dahilinde ek bir teminat eklenebilirdi kasko poliçesini yapan ek bedel ödeyerek isterse bu teminatı alır kaza durumunda aracındaki değer kaybını kasko poliçesinden temin edebilirdi kasko yaptırmayan veya yaptırıp bu teminatı almayan bedeline katlanır bu yük trafik sigortalarına binmezdi dolayısıyla 93 model Renault broadwayi olan adamın canı yanmazdı

orjinal parça olayıda eski sistemde işleyebilirdi 80 bin TL arabaya para verip 2 bin TL kaskosuna para vermeyen adam cebinde Iphonesi olup kontörü olmayan adamla aynı kafaya sahiptir böyle bir adam gelip sizden telefonunuzu istese görüşme yapıcam dese verirmisiniz ben zorunlu kalmadıkça vermem şahsen maden 80 bin TL arabaya para veriyorsun kaza yaparsanda yan sanayi parçaya razı geleceksin arkadaş bunun yükünü ne sigorta şirketine nede renault broadwayi olan adama yükleyebilirsin




ne güzel yazmışsınız yeni araç alan vatandaş trafik sigortası ödesin kasko ödesin hatta kaskoya birde değer kaybı teminatı ödesin yuh yani utanmazsanız diyeceksinizki primleri ödeyin bize gidin aracınızı ve karşı tarafın aracını kendiniz yaptırın
0
kelaynak33 23.3.2017
1,5 sene önce sigorta zamanım gelmişti, ufak bir kazadan dolayı 1600 tl çıktığını görünce sinirlenip yaptırmamıştım. 1,5 senedir sigortasız geziyorum, 2,400 tl kara geçtim. Üstüne üstlük şu an sigortayı gene sorguladığımda faizlerle beraber gene fiyat bu civarlarda çıkıyor ve üzerine indirim gelicek. Bu ülkede hiçbirşeyi zamanında ödemiceksin kardeşim ben bunu anladım.
+1
ali222 22.3.2017
Referandum olmasa .... duserdi
0
fthyrr1976fy 22.3.2017
dünya para veriyoruz sigortasız gezen bir sürü insan var kaza yapıncada uğraşması cabası
0
K@sToR 22.3.2017
burada onlarca kişi rakamlarla konuşuyor. cevap olarak ağzınızdan çıkan tek cümle kaç yıllık sigortacı olduğunuz. bize 200 300 liradan sigorta lazım 2 yıl önceki gibi bunu yapabiliyorsanız buyrun konuşun; aksi halde buradaki hiç kimse, sizin kaç yıllık sigortacı olduğunuz ile ilgilenmiyor.
+3
Rezn0v.dll 22.3.2017
quote:
Orijinalden alıntı: t_i_t





Şuanki sigortam sompo japan(600 tl ) ağustosta sigortam doluyor.

sizin dediğinizin aksine katlamalı olarak primim arttı ve hiçbir kazam da yok.

sizin yarı yarıya fiyat alırsınız demenize göre en son trafik poliçen 40-50 tl olması lazımdı ama 600 tl

Bu kadar iddaalı konuştuğunuza göre Forum önünde herhalde benim sigoramı (7. basamak) 300tl'nin altında yenileyeceğinize dair söz verirsiniz herhalde.
Muhtelemelen başka arkadaşlarda %50'ye varan indirimlere talip olacaktır

Elimde 100lerce yarı yarıya düşen poliçe örnekleri 10 yıldır bu sektörde çalışan biri olarak ...siz merak etmeyin :)
0
Rezn0v.dll 22.3.2017
quote:
Orijinalden alıntı: K@sToR

30 yıllık şöför ve trammerinde çizik olmayı bırak herhangi bir aracının muayene gününü bile geciktirmemiş babam ile kayınpederime 2015'de 150-180 arasında çıkan sigortalar şuan 600'den aşağı çıkmıyor. Madem zarar ediyorsunuz, zararınızı gidin sizi zarar ettirenlerden çıkarın. 3 yıldır arabam var ve kazam yok. Yaşım şuan 28. yaptırdığım sigorta bedelleri 2015 axa - 670tl, 2016 axa 1100tl, 2017 10 gün içinde yaptıracağım axa'dan gelen teklif 1250 tl. Hani indirim? İnsanları kandırmayın, herkes neyin ne olduğunu biliyor.

Aynen öyle neyin ne olduğunu biliyorum. 10 yıldır sektörün içinde olan birisi olarak merak etme sen.
0
Rezn0v.dll 22.3.2017
quote:
Orijinalden alıntı: erhan34




sen sigortacı olduğuna eminmisin 8 yıldır hasarsızlığım var arabamın değeri 45.000 tl kasko sigortam sampo japen 480 tl. trafik sigortam gecen sene 248 tl ide busene 657 tl bu mu yarı yarıya indirim.

İstisnalar var yok değil. Ama genel tablo öyle. 4. Basamak 1000ken aynı araç 6. Basamağa geçince 500e kadar düşüyor. 10 yıldır kendim sigortacıyım 23 yıldırda babam sigortacı. Uzun yıllar sektörün içindeyim. Buyur gel kırıkkale de çayımı iç
0
DEMİRCİEFE 2 saat önce
340.00-----650.00....840.00 tl ....üstelik hasasızlık indırımı de var.. bu arada yaklaşık 50 defa indirim olacak dedi.mehmet şişek efendi..
bu % 30 indirime ölsem inanmam.yalanın kralı..
0
büyükhilmi 2 saat önce
Yaş 28 , suanki trafik sigortasi 450 tl cikiyor , indirim olursa mayis ayinda 350 tlye yenileriz gibi
0
DH Misafiri 3 saat önce
Eski bir sigortacıyı bakan yapıp işin başına getirirseniz sonuç böyle olur
0
DH Misafiri 3 saat önce
1500 liraya inici el 100 cc motor aldim en ucuz 600 lira cikti maksimum 2300 lira. Ben de yaptirmadim 2 yilda 10000 km yaptim kacak bindim. Suc bende mi simdi? 200 liranin altina inesiye kadar da yaptirmayacagim. Nedir bu 1500 liralik motora 2300 lira ?
+2
DH Misafiri 3 saat önce
25 yaşındayım ilk aracımı aldım en uygun trafik sigortası 1850 TL !!!! Şaka gibi resmen yazık günah be!!!
0
DH Misafiri 3 saat önce
Zaten %400 zam yaptınız, %40 ucuzlasa ne olacak, milleti keriz yerine koymaya devam.
+1
DH Misafiri 3 saat önce
Eğer devlet trafik sigortasının yapılmasını zorunlu kılmışsa ki öyle o zaman kendisi de uygun fiyatlı bir sigortalama mekanizması kurmalı. Özel sektör o zaman böyle uçuk fiyatlar veremez. Yada serbest bıraksın isteyen sigorta yaptırsın isteyen yaptırmasın.
+1
büyükhilmi 7 saat önce
2007 de askerdeyim , 15 ay boyunca her hafta askerlik süresi düşecek dediler, bu sigorta olayida askerlik mevzusuna dondu, devamli bi sehir efsanesi
0
matrim 9 saat önce
ne güzel anlatıyorlar düşecek diye ama kimlerinki düşecek ben söyliyim bu tava prim kimlerin işine yarayacak tabiki vatandaşın değil şirketlerin araçlarının sigortaları çok yüksek çıkıyordu onlar düşecek özel kullanımların ki düşecek onlar düşecekte öyle kalacak zannetmeyin şirketlerin dengelemeleri lazım o zaman birilerinin ki yükselecek tahmin edin kimlerin fiyatları yükselecek
+1
refleks_22 10 saat önce
sigorta düşücek diye diye geçen hafta kazık fiyatlı olan 2. sigortamı yaptırdım.1 seneyi geçti aynı tatava.şimdi de seçim zamanı bu haberler bol bol çıkar,seçimden sonra yine unutulur
+1
pcwolf28 10 saat önce
Önce %100 arttırmamışlar mıydı? Bu memlekette neyin fiyatı düştü anasını satayım? Daha uyguna bulabilirmişiz he tabi he. Adam tavan fiyatı sonuna kadar kullanır.

Asgari ücrette de biz işverene bundan daha azını veremezsin diyoruz işçiyi garantiye alıyoruz derler. Yıllarca adamın ücreti artmaz ama.
0
K@sToR 11 saat önce
30 yıllık şöför ve trammerinde çizik olmayı bırak herhangi bir aracının muayene gününü bile geciktirmemiş babam ile kayınpederime 2015'de 150-180 arasında çıkan sigortalar şuan 600'den aşağı çıkmıyor. Madem zarar ediyorsunuz, zararınızı gidin sizi zarar ettirenlerden çıkarın. 3 yıldır arabam var ve kazam yok. Yaşım şuan 28. yaptırdığım sigorta bedelleri 2015 axa - 670tl, 2016 axa 1100tl, 2017 10 gün içinde yaptıracağım axa'dan gelen teklif 1250 tl. Hani indirim? İnsanları kandırmayın, herkes neyin ne olduğunu biliyor.
+1
11Omeer 11 saat önce
Hayırdır? Eniştem beni niye öptü?
+1
V4LKyR 11 saat önce
Ülkemizin karakterlerindendir; seçim yaklaşınca yıkama yağlama artıyor.

Neden böyleyiz...
+1
Why me??? 13 saat önce
Sıcak fırsatlar ağzıyla "önce bindirim sonra indirim!" Bu kadar tepkisiz millete 2000 tl yapsalar bile az. O zamlardan sonra esnaf odası, sivil toplum örgütü vb. Çıkıp eylem yaptı mı? Varsa yoksa yıkayıp yağlasınlar. Müstehak.
+1
drmelihx 13 saat önce
TROLL KONU NET
0
erhan34 Dün (22:17)
quote:
Orijinalden alıntı: Rezn0v.dll

Bunda bile devlete küfür. Ulan 10 yıldır doğru düzgün zam yapılmıyor. Enfilasyona orantı yaparsak zaten gelmesi gereken fiyat bu. Üstelik zam gelmeden önce son yıl ilk 6 ayda 98 Milyon Lira zarar etmiş sektör. Zamın sebebi bu. Neymiş efendim 750 liraya sigorta mı olurmuş? Olur efendim sen 2 Milyon 750 Bin liralık teminat alacaksın 750 liraya küfür edeceksin. Yok öyle yağma malesef.

Sizlere en büyük tavsiyem şu eğer hasarsızlığı bozmadan poliçe gününü doldurursanız diğer yıl neredeyse yarı yarıya fiyat alırsınız indirim basamağına göre. Bu pahalı fiyatlar yeni kayıtları çok etkiledi. Sürekli binen ve hasarsızlığı devam edenler neredeyse hiç etkilenmedi bile.

BÜYÜK NOT: Kırıkkale de Sompo Japan Sigorta Acentesiyim.

sen sigortacı olduğuna eminmisin 8 yıldır hasarsızlığım var arabamın değeri 45.000 tl kasko sigortam sampo japen 480 tl. trafik sigortam gecen sene 248 tl ide busene 657 tl bu mu yarı yarıya indirim.
+2
gurkanse Dün (16:21)
seçim çalışmaları vol 1
a)halkı kandırma indirimler vs
+6
t_i_t Dün (16:11)
quote:
Orijinalden alıntı: Rezn0v.dll
Bunda bile devlete küfür. Ulan 10 yıldır doğru düzgün zam yapılmıyor. Enfilasyona orantı yaparsak zaten gelmesi gereken fiyat bu. Üstelik zam gelmeden önce son yıl ilk 6 ayda 98 Milyon Lira zarar etmiş sektör. Zamın sebebi bu. Neymiş efendim 750 liraya sigorta mı olurmuş? Olur efendim sen 2 Milyon 750 Bin liralık teminat alacaksın 750 liraya küfür edeceksin. Yok öyle yağma malesef.
Sizlere en büyük tavsiyem şu eğer hasarsızlığı bozmadan poliçe gününü doldurursanız diğer yıl neredeyse yarı yarıya fiyat alırsınız indirim basamağına göre. Bu pahalı fiyatlar yeni kayıtları çok etkiledi. Sürekli binen ve hasarsızlığı devam edenler neredeyse hiç etkilenmedi bile.

BÜYÜK NOT: Kırıkkale de Sompo Japan Sigorta Acentesiyim.


Şuanki sigortam sompo japan(600 tl ) ağustosta sigortam doluyor.
sizin dediğinizin aksine katlamalı olarak primim arttı ve hiçbir kazam da yok.
sizin yarı yarıya fiyat alırsınız demenize göre en son trafik poliçen 40-50 tl olması lazımdı ama 600 tl
Bu kadar iddaalı konuştuğunuza göre Forum önünde herhalde benim sigoramı (7. basamak) 300tl'nin altında yenileyeceğinize dair söz verirsiniz herhalde.
Muhtelemelen başka arkadaşlarda %50'ye varan indirimlere talip olacaktır
+2
t_i_t Dün (15:56)
Trafik sigorta primim 180 tl
Haber: trafik sigorta primleri düşecek
Sonuç :Trafik sigorta primi 230 tl
Haber: trafik sigorta primleri düşecek
Sonuç :Trafik sigorta primi 360 tl
Haber: trafik sigorta primleri düşecek
Sonuç :Trafik sigorta primi 600 tl
Haber: trafik sigorta primleri düşecek (şuanki)
Sonuç: hayal etmek bile istemiyorum

alın indiriminizi....

not: hiç kazam yok trafik sigortam geçen yıl itibariyle kasko sigortamı solladı.
+3
spacewolf Dün (15:42)
Konuyla ilgili bir başlık hazırladım buyurun okuyabilirsiniz ;

https://forum.donanimhaber.com/nisan-ayinda-uygulanacak-olan-tavan-primler-hak--124905539
+1
K@sToR Dün (15:37)
benim babam 25 yıllık şöför 20 yılında kendi üzerinde aracı vardı ve en ufak bir kazası yok. Bundan 2 yıl önce 175tl verdiği trafik sigortası şuan 600tl çıkıyor. benim araba sahibi olarak 3. yılım ve kazam yok bana da 700 çıkıyor. Hadi kendimi geçtim de babamın suçu ne? 25 yıldır kaza yapmamanın mükafatı olarak, arabaları çarpışan arabadan farksız kullanan denyoların masraflarını neden ona geçiriyorlar?
+3
kocayayla Dün (15:21)
Devletine pislik dedirtten donanım habere eleştri yapmak lazım
0
elcas Dün (15:18)
bu yapılanı halk yer mi . tabi ki YER...
+2
KoUg Dün (15:17)
quote:
Orijinalden alıntı: Rezn0v.dll

Bunda bile devlete küfür. Ulan 10 yıldır doğru düzgün zam yapılmıyor. Enfilasyona orantı yaparsak zaten gelmesi gereken fiyat bu. Üstelik zam gelmeden önce son yıl ilk 6 ayda 98 Milyon Lira zarar etmiş sektör. Zamın sebebi bu. Neymiş efendim 750 liraya sigorta mı olurmuş? Olur efendim sen 2 Milyon 750 Bin liralık teminat alacaksın 750 liraya küfür edeceksin. Yok öyle yağma malesef.

Sizlere en büyük tavsiyem şu eğer hasarsızlığı bozmadan poliçe gününü doldurursanız diğer yıl neredeyse yarı yarıya fiyat alırsınız indirim basamağına göre. Bu pahalı fiyatlar yeni kayıtları çok etkiledi. Sürekli binen ve hasarsızlığı devam edenler neredeyse hiç etkilenmedi bile.

BÜYÜK NOT: Kırıkkale de Sompo Japan Sigorta Acentesiyim.

Ne saçma bir yaklaşımdır bu yahu. 10 yıllık şoförlüğüm boyunca 1 tane bile kazam yok. Kaza tutanağını elime bile almış değilim. 98 model Polo aracıma 700 lira trafik sigortası ödedim. Bilindik markalar 1000 liradan aşağı fiyat çıkartmadı. En sonunda Ethica sigorta diye bir yerde 700' e buldum diye sevindim. Bu sektörün zararını neden ben karşılıyorum kardeşim. 10 yıllık şoförlüğüm boyunca kaza yapmayan ben, kaza yapanın faturasını da ödemek zorunda kalıyorum. Al işte bu cumartesi hem egzoz hem de tüv muayenesi var. Gitti mi 250 lira daha. Bir tek Ötv de yüzüm gülüyor. Köprüsü, otobanı da para. Araban bozulsa kaç lira yedek parça tutacak diye uykularımız kaçıyor. Zihniyeti komple değiştirmemiz lazım.
+4
Stargate_0404 Dün (15:05)
quote:
Orijinalden alıntı: kralksk

100 TL olan trafik sigortasını nasılda katlaya katlaya g.çirdiler millete. 10 senedir araç kullanıyorum çok şükür büyük bir kazam olmadı. hasarsızlık en yüksek seviyede fakat 700 TL trafik sigortası 1200 TL kasko her yıl 650 TL mtv... Yakıt desen zaten Ayda en az 300. Gitti 2 maaş. Araç alacaksın %bilmem kaç ötv bide onun kdvsi. Şuan en kötü sıfır araba yemesen içmesen 1,5-2 sene çalışman gerek. Bana kimse adaletten bahsetmesin...

Aynen öyle.Kimse adaletten bahsetmesin.Yemişler adaletini bunların.
+3
pago Dün (14:50)
arkadaşlar sigortacı olarak konuya aydınlık getirmek isterim
9 yıla yakın sektördeyim bunun 6 yıla yakınını hasar servisinde çalışarak geçirdim
öncelikle şunu söyliyeyim niyetim yapılan zamları savunmak değil bende bu sektörde olmama rağmen 790 TL motosiklet için trafik sigortası ödedim yani benimde canım yandı ama dediğim gibi sektörün içinden bakan biri olarak aslında sigorta şirketleri de kendilerince haklılar şöyle ki
yıllardır sigorta şirketleri trafik sigortasından hep zarar ediyorlar aslında istemedikleri bir üretim kalemi fakat trafik sigortası kesmeyen şirketlerde maalesef sektörden silinmemek adına bu zarara katlanmak durumunda kalıyorlar
fiyatların artmasında bir çok etken var bunlardan bunları elimden geldiğince aşağıda tek tek sıralamaya çalışacağım

1.etken:
servislerin 1 liralık işi 2 liraya yapmalarından kaynaklanıyor bunların denetimi için eksperler atanıyor lakin son zamanlardaki uygulamalara bakıldığında aslında sigorta şirketlerinin eksperlere bile sanki güveni kalmamış gibi çünkü eksperin gittiği bir hasara sigorta şirketi birde uzman olarak atamış olduğu kendi bünyesinde çalışan birini gönderiyor yani bunun için eleman çalıştırıyor ilgili aracın hasarı birde bu kişi tarafından denetime tabi tutuluyor servislerde özellikle yetkili servislerde onarılacak bir parça için değişim isteniyor çünkü servisler parça satarak para kazanıyorlar onarımdan para kazananlar sanayi esnafıdır genelde yetkili servislerdeki hasar biriminde çalışan kişilere çoğu zaman hedef verilir şu kadar parça satacaksın bu kadar bunu satacaksın filan hatta bu hedefler üzerinden kendilerine maaşları dışında prim verilir hal böyle olunca eksperle arası iyi olan servis çalışanı belirttiğim gibi onarılacak parça için ekspere raporda değişim yazdırabiliyor servislerin bu uyanıklığı sonucunda sigorta şirketleri son zamanlarda belirttiğim gibi kendi bünyelerinde çalışan uzmanlar atadılar bunlar eksperlerin baktığı araçlara yeniden bakıyor onarılacak parçaları tespit edip servise onarım yaptırmak için baskı kuruyorlar tabi bu aradaki çıkar çatışması araç sahibine yansıyor bu uygulamadan dolayı 1 hafta bazen araç hiç bir işlem yapılmadan serviste kalıyor e tabi bunlar bedava olmuyor bunların bir maliyeti var hatta bazen aracın serviste beklemesinin bile bir maliyeti oluyor

2.etken

1 haziran 2015 tarihinden önce 0-1-2 yaşındaki araçlara trafik sigortasından orjinal parça takılma zorunluluğu yoktu fakat bu tarihten sonra bu yaş aralığındaki araçlara artık orjinal parça takılma zorunluluğu geldi yan sanayi ile orjinal parça arasındaki fiyat farkları da oldukça fazla sektörde zaten zarar eden sigorta şirketleri bu uygulama ile bir miktar daha zarar etmeye başladılar

3.etken

yine 1 haziran 2015 tarihinden önce araç değer kaybını sigorta şirketlerinin ödeme zorunluluğu yoktu bu tarihten sonra bu değer kayıplarını trafik sigortalarına ödeme zorunluluğu getirildi

bu tarihten önce araçtaki değer kaybı için kusurlu aracın şoförüne dava açılıyordu fakat bu tarihten sonra hiç dava mahkeme uğraşmadan direkt o kusurlu aracın trafik sigortasına başvurup bu bedeli alma şansı ortaya çıktı

bir örnekle bunu açıklayalım
siz mesela bu zamlardan önce 280 TL ye trafik poliçesi kestirmişsiniz kaza yaptınız kusurda sizde ve çarptığınız araçta 7000 TL masraf var ve bu kazadan dolayı karşı aracın sahibinin de 5000 TL değer kaybı var yani bu kazadan dolayı karşı aracın sahibi aracını 2.elde satarken 5000 TL altında bir rakama satmak zorunda kalacak aracıda 1 yıllık bir araba orjinal parça kullanmak zorundalar diyelim
eski sistemde aracında yan sanayi parça kullanılacaktı ama yeni sisteme göre orjinal parça kullanıldı 7000 TL lik bu masraf orjinal parça yüzünden 9000 TL oldu araç tamir oldu çıktı kazadan sonra araç sahibi aracını satmaya karar verdi ama birde ne görsün aracını satmak istediği rakama satamıyor kaza aracın siciline işlemiş ikide bir karşısına çıkıyor herkes piyasa değerinin 5000 TL altında fiyat veriyor dolayısıyla araç sahibinin burada bir zararı söz konusu ve bunu sizden talep etme hakkı var kanunen bu talebi sizden mahkeme yoluyla çatır çatırda alma hakkı var ama bir bakıyor 1 haziran 2015 sonrası olmuş bir kaza bu bedeli hiç dava mahkeme sizinle muhatap olmadan uğraşmadan sizin trafik sigortanızdan alabiliyor e hal böyle iken sigorta şirketi sizden 280 TL almış 1 yıllık poliçe yapmış birde üzerine zarar verdiğiniz aracı yaptırmış hemde 7000 TL ye yaptıracakken 9000 TL ye yaptırmış 5000 TL değer kaybı ödemek zorunda kalmış 9000+5000=14000 TL para harcamış buna ekspertiz maliyeti ve diğer maliyetler dahil değil daha hadi onları da dahil edelim oldu rakam 15000 TL diyelim
yani siz 280 TL ye poliçe yaptırmışsınız karşılığında bu kazadan dolayı sigorta şirketi karşı tarafa 15000 TL sizin için para ödemiş hatta kanun çıkmasa karşı aracın değer kaybı için ödeyeceğiniz 5000 TL lik bedeli kanun dayattığı için sizin adınıza ödemiş

yani vicdani olarak bakıldığında aslında sigorta şirketleri de bu fiyatları mecburen artırmak zorunda kalmıştır zaten zarar ediyorlardı 1 haziran 2015 ten sonra dahada zarar etmeye başlayınca fiyatları uçurdular eskiden 60 TL çıkan motosiklet sigorta fiyatı böylelikle 790 TL çıkmaya başladı e haliyle bende bundan nasibimi aldım

şimdi gelelim ne yapılabilirdi kısmına

tahmin edeceğiniz üzere burada en büyük suçlu aslında ne sigorta yaptıran bizleriz nede sigorta yapan şirketler burada suçlu kanunu çıkarırken işin nerelere varacağını ön göremeyen devlet kadrosundaki siyasetçi ve bürokratlar bence
kanunu çıkarırken işin nerelere varacağını ön göremiyorlar

şimdi tavan fiyat uygulayacaklarmış geç kalmışlar bu kanun 1 haziran 2015 te çıkarken tavan fiyatı uygulayacaklardı öncelikle diyeceklerdi ki mesela motosiklet için trafik sigorta fiyatları 200 TL yi geçemez bu durum benim gibi 790 TL motosiklet için sigorta fiyatı ödeyenleri bir nebze olsun kurtarırdı

değer kaybı talepleri içinde bu kısım bence kasko poliçelerine yansıtılabilirdi
şöyle ki
10 yaş üzerindeki araçlara zaten kasko yapılmıyor adam 80 bin TL vermiş araba almış elbet kasko yapacak bu değer kaybı için kasko poliçelerine ücreti dahilinde ek bir teminat eklenebilirdi kasko poliçesini yapan ek bedel ödeyerek isterse bu teminatı alır kaza durumunda aracındaki değer kaybını kasko poliçesinden temin edebilirdi kasko yaptırmayan veya yaptırıp bu teminatı almayan bedeline katlanır bu yük trafik sigortalarına binmezdi dolayısıyla 93 model Renault broadwayi olan adamın canı yanmazdı

orjinal parça olayıda eski sistemde işleyebilirdi 80 bin TL arabaya para verip 2 bin TL kaskosuna para vermeyen adam cebinde Iphonesi olup kontörü olmayan adamla aynı kafaya sahiptir böyle bir adam gelip sizden telefonunuzu istese görüşme yapıcam dese verirmisiniz ben zorunlu kalmadıkça vermem şahsen maden 80 bin TL arabaya para veriyorsun kaza yaparsanda yan sanayi parçaya razı geleceksin arkadaş bunun yükünü ne sigorta şirketine nede renault broadwayi olan adama yükleyebilirsin
+3
mosyozzz Dün (13:19)
quote:
Orijinalden alıntı: Rezn0v.dll

Bunda bile devlete küfür. Ulan 10 yıldır doğru düzgün zam yapılmıyor. Enfilasyona orantı yaparsak zaten gelmesi gereken fiyat bu. Üstelik zam gelmeden önce son yıl ilk 6 ayda 98 Milyon Lira zarar etmiş sektör. Zamın sebebi bu. Neymiş efendim 750 liraya sigorta mı olurmuş? Olur efendim sen 2 Milyon 750 Bin liralık teminat alacaksın 750 liraya küfür edeceksin. Yok öyle yağma malesef.

Sizlere en büyük tavsiyem şu eğer hasarsızlığı bozmadan poliçe gününü doldurursanız diğer yıl neredeyse yarı yarıya fiyat alırsınız indirim basamağına göre. Bu pahalı fiyatlar yeni kayıtları çok etkiledi. Sürekli binen ve hasarsızlığı devam edenler neredeyse hiç etkilenmedi bile.

BÜYÜK NOT: Kırıkkale de Sompo Japan Sigorta Acentesiyim.

Sigortaciyim demeyeydin iyiydi.
+2
mbs02 Dün (12:53)
valla ben korkuyorum daha fazla artacak diye :(
0
hayansame Dün (12:19)
Buna sebep olanların çoluğundan çocuğundan çıksın. Burunların dan gelsin. Allah'ım yedirmeyi rahat yaşamayı nasip etmesin...
+2
mnyksvsc Dün (12:02)
Bildiğim kadarıyla ehliyeti olan sigortalanacak, yani araba olmasa bile sigorta ödemek zorunda kalınabilir? Köprü gibi aynı, geçmesen de geçiş ödüyorsun.
0
kralksk Dün (11:57)
100 TL olan trafik sigortasını nasılda katlaya katlaya g.çirdiler millete. 10 senedir araç kullanıyorum çok şükür büyük bir kazam olmadı. hasarsızlık en yüksek seviyede fakat 700 TL trafik sigortası 1200 TL kasko her yıl 650 TL mtv... Yakıt desen zaten Ayda en az 300. Gitti 2 maaş. Araç alacaksın %bilmem kaç ötv bide onun kdvsi. Şuan en kötü sıfır araba yemesen içmesen 1,5-2 sene çalışman gerek. Bana kimse adaletten bahsetmesin...
+3
kertilenkelle Dün (11:48)
Yaw he he memo bizde fiytların düşeceğine inanıp size evet vereceğiz
+2
yargicc Dün (11:38)
Ben tebrik ediyorum abi. Onca şeye rağmen birileri indirim geliyor diye seviniyorsa adamlar başarılı demektir.
0
BekirTemel Dün (10:45)
Bakalım bu düşünce ne çıkacak
0
Merkur Dün (10:34)
...
0
fotomen Dün (10:25)
Madem öyle milletten alınan paraları geri ödesinler
+1
artenis Dün (10:20)
quote:
Orijinalden alıntı: muradisdan





bu yaşıma geldim böyle saçmalık görmedim birkere tekelin en büyük düşmanı kapitalizmdir. özel izinle bazı şirket gruplarına yetki vererek halkı onların kucağına atmak sosyal devlet zihniyetidir.

''TEKELİN EN BÜYÜK DÜŞMANI KAPİTALİZM ''
Özde değil sözde kapitalizm o değerli kardeşim. Sen despot devlet yönetimini karşısına koyuyorsun ama kazın ayağı öyle değil...
Tekel dev şirketler petrol, teknoloji ve askeri alanda en büyük kapitalist firmalar zaten. bu konudan makale çıkarmış yazarken farkettim.
0
spacewolf Dün (10:16)
Bu indirim haberleri son iki yıldır sürekli geliyor.

Forumda eski yazılarıma bakarsanız her haberi yalanlıyorum.

Bakın arkadaşlar , tavan fiyat demek fiyatlara zam gelmesi demektir.

Çünkü sigorta şirketleri nasıl olsa tavan fiyat uygulaması var diyerek ilk araç sahiplerini ve kaza yapan kişilerin fiyatlarını yükseltir.

Sistem algoritma hesapları bu fiyatları görünce kazası olmayanları da yükseltir.

İndirim gelmesi için öncelikle parça fiyatlarının düşmesi , şirketleri dolandıran(mesela aracı hasarlıyken poliçe tanzim eden) kişilere ciddi cezalar verilmesi , onarım esnasında fiyat anlaşmasının yapılarak onarım ücretlerinin yükseltilmesinin önüne geçilmesi ve daha nice etken devreye alınmalıdır.

Madem sayın bakan indirim gelecek diyor , ziraat bankası fona devredilmiş durumda.

Fon talimatıyla sigorta bölümü sabit fiyat yapsın.Neden yapmıyor?

Bu işleri geçiniz lütfen.Tamamen vatandaşı kandırıyorlar.

Zamanında çok dilekçelerle uyardım , insanlar bu tutarları ödeyemez diye o zaman şirketlerin tam yetkisi yok deniyordu.

Buyurun fiyatları görün.
+5
Yen@l Dün (10:06)
Aşağıda paylaştığım linkte yazar yazısının son paragrafında , bu uygulamanın 2018 başına kadar olacağını, 2018 den itibaren eski sisteme dönüleceğini belirtmiş.
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/noyan-dogan/trafik-sigortasina-tavan-fiyat-40400469
0
darkangelevo Dün (09:23)
1500TL üzeri sigorta ödeyenlere belki indirim olur ama benim gibi 400 küsür ödeyenleri pek etkileyeceğini sanmam. Önceki yıl 200 küsüre yapılan sigorta son 2 yıldır 432TL. Sicili temiz için bu çok. Başkasının riskini benden çıkartıyorlar.
Önceden büyük şehirlerin sigortası pahalı oluyordu mantıklıydı. Niye trafik yoğun riski çok ama ne yaptılar bu riski tüm şehirlere herkese dağıttılar. İşte burada haksızlık başladı. Neymiş efendim sigorta firmaları zarar ediyormuş. Zarar ediyorlarsa ilk bakacakları yer kendi eksperleri olsun. Küçük hasarlarla perte çıkarttıkları araçları incelesinler bi zahmet. Hem o kadar zarar ediyorlarsa neden bir tane bile iflas eden sigorta firması duymadık?
+3
Durum Üyeyim Üye Değilim
E-Posta
Mesaj